<br /> Bonjour Aschkel,<br /> Je suis d’accord avec les précisions que vous apportez. Je pense que la volonté des pays arabes était bien (et est encore certainement) de laver l’affront de voir un Etat juif au Moyen Orient, qui<br /> plus est fort économiquement aujourd’hui. Comment ces « juifs » ont-ils pu oser s’implanter sur « nos » terres ?<br /> Leur orgueil les a perdus. Par au moins deux fois. Et c’est tout à l’honneur d’Israel de les avoir essuyé en y ajoutant une ve prospère par la suite.<br /> Quant aux « Palestiniens », ils ont eu la mauvaise volonté. Ils n’ont jamais voulu négocier. Et après avoir perdu, abandonné par ces mêmes pays qui les avait poussés à rejeter l’accord – qui<br /> aujourd’hui se rappellent d’eux quand leur situation intérieure vacille – ils voudraient imposer leur existence à leur tour ? Par d’âpres négociations où ils ne transigent sur rien alors qu’ils ont<br /> été perdants ?<br /> Je croyais à l’époque que même après avoir perdu la guerre, ils méritaient de retrouver le territoire dit annexé. Parce que la conquête était désormais interdite à l’ONU. Mais… S’ils avaient gagné<br /> à l’époque, ils auraient certainement repris toutes la terre accordée aux « juifs », pourtant petite.<br /> D’une certaine manière, on peut dire qu’on leur avait tendu la main, et ils ont pris le bras. Ils se sont pris à leur propre piège. Me voilà sévère avec eux aujourd’hui. L’arrogance est un mauvais<br /> défaut. Aujourd’hui, Israel a rétabli l’ordre sur son territoire. Il donne même accès aux soins aux « palestiniens » arabes alors qu’ils ne sont pas Israeliens. La vérité, c’est que la paix<br /> aujourd’hui ne sera possible qu’avec une grosse concession de la part des Palestiniens. Au final, ils n’ont pas accepté le quart de territoire pour les juifs, peut-être se retrouveront-ils avec<br /> moins d’un quart de ce qui leur avait été proposé. Ce serait une ironie et une leçon d’Histoire à méditer.<br /> Ils ne sont plus en situation de force dans ces négociations. Il faut, je pense, que les Israeliens communiquent mieux avec le monde sur leur situation. Car les tribunes 100% « Palestiniennes » ont<br /> le vent en poupe, et participe à ce que tu qualifies de « désinformation ». Je pense que les pages comme celles-ci, devraient rééquilibrer le débat.<br /> Je sais que vos, Israeliens, avez beaucoup de choses à faire dans votre pays, déjà. Mais je pense que vous gagneriez à rétablir une forme d’équité en donnant une autre version des faits qui font<br /> souvent la une des propos. Car souvent, cela joue en la défaveur de votre image, alors que cela ne devrait pas.<br /> Bonne journée.<br /> <br /> <br />

<br /> Shalom curieux<br /> <br /> Merci pour ton com<br /> <br /> Rétablir les faits, la palestine existait déjà elle a été partagée par deux fois<br /> la premier plan de partition l'a divisé en 23% pour le foyer national juif et 77 % pour la population arabe avec des transfert de population prévu.<br /> Livre blanc car emeutes sanglantes et pogrom, hébron jérusalem par le mufti et sa clic<br /> deuxieme plan de partition 1943, sur les 23 % de la partie juive, 54 % revenait aux juifs, 45 % aux arabes, sur les 23 % de la partie juive je le repete<br /> refus des arabes et guerre a outrance en 48/49 puis de nouveau en 67 puis de nouveau en 56 puis de nouveau en 73 puis 2 intifadas et du terrorisme a n'en plus finir.<br /> Aujourd'hui on parle de colonisation israelienne sur la partie juive -<br /> <br /> Il n'y aurait la paix dans cette région que quand<br /> Tous le spays de la ligue arabe reconnaitront l'existence de l'etat d'Israel<br /> <br /> Que quand les palestiniens mettront un terme definitement à la violence et à l'arrêt de l'education des jeunes generations.<br /> <br /> quand les faits historiques et juridiques seront mis sur la table serieusement à la place de la propagande et la désinformation.<br /> <br /> entre autres<br /> <br /> malheureusement nous en sommes trés lien<br /> <br /> bien à toi<br /> <br /> <br />

<br /> @ Aschkel,<br /> Bonsoir,<br /> Pour répondre à votre question: non. Je peux peut-être l'imaginer. Mais certainement pas comprendre. Comme je suppose que beaucoup d'habitants de "Palestine" sont soumis à une vie faite de<br /> délimitation etc, je suppose que beaucoup d'Israeliens sont soumis à une menace continue de pluie de roquettes et d'alarmes.<br /> Au final, tout le monde en souffre.<br /> Concernant les résolutions, il faut avouer qu'Israel est souvent...(on va dire)...visé. Croyez-moi, d'autres pays mériteraient autant de résolutions si ce n'est plus. En attendant, Israel existe à<br /> l'ONU, la "Palestine" non.En même temps, comment peut-elle y entrer en refusant même l'existence d'Israel? Et cela passe nécessairement par la négociation.<br /> <br /> Quand je pense que ces roquettes qui menacent Israel ne visent rien d'autre que les Israeliens, parce qu'ils sont Israeliens, j'avoue que cela m'attriste. Toute la détresse des gazaouites et autres<br /> ne saurait justifier une telle réplique.<br /> <br /> Ce fameux ami qui m'a ouvert les yeux m'a dit un jour : "Regarde les journaux. Quand Israel attaque quelque chose en "Palestine", soit c'est en représailles de roquettes ou d'une précédente<br /> attaque, soit c'est parce qu'il vise un objectif stratégique (tunnel, etc). Dans le cas de bavure, Tsahal s'excuse et ouvre une enquête au moins. Lis ce qu'en disent les médias: Israel a tué tant<br /> de palestiniens, ou tant de palestiniens ont été tués. Jamais ils ne précisent qu'il s'agit de représaille ou autre. Inconsciemment, on comprend: Israel attaque impunément ou injustement.<br /> Maintenant, quand des membres du Hamas ou autre branche islamique radicale attaque Israel, il vise le maximum de victimes, mêmes - et surtout hélas - innocentes. Jamais il ne s'excuse. Toujours il<br /> veillera à gratifier les meurtriers, ou les martyrs s'ils se sont suicidés. Que vas-tu lire sur les journaux? Tu vas lire: trois roquettes ont été tirés sur la ville de...Le Hamas revendique<br /> l'attaque. Aucun tué. Inconsciemment, tu te dis: des roquettes contre des chars et avions de chasse. Sur un territoire occupé. Les pauvres, ils se défendent comme ils peuvent. Une enquête en cas de<br /> bavure? Mais quelle bavure?"<br /> <br /> A peu de mots près, cette conversation m'a profondément marqué.<br /> J'entends tous les premiers mercredis du mois la sirène qui prépare à la guerre. C'est horrible psychologiquement. Alors oui, je peux tenter d'imaginer ce que vivent ces habitants d'Israel, qui, en<br /> plus de subir la fanatisme de leurs voisins, de vivre dans une région où les voisins les haissent -et je dis bien, tous - de se faire attaquer médiatiquement par les journaux occidentaux et non<br /> occidentaux, doivent penser à leurs enfants quand ces sirènes sonnent et qu'eux sont à leur travail.<br /> <br /> Séquelles psychologiques au regard des "morts palestiniens"? Je suis désolé. SI pour les "Palestiniens" ces séquelles psychologiques ne sont pas comparables aux cicatrices physiques, alors qu'on ne<br /> les entendent pas se plaindre du prétendu blocus imposé par Israel, et qui les pousseraient à lancer ces mêmes roquettes qu'ils prient pour qu'elles tuent.<br /> <br /> J'ai du mal à imaginer qu'un pays comme Israel, qui accepte des manifestations gays (par exemple), alors que la religion défend un tel comportement, qui accepte l'expression de la presse, qui reste<br /> démocratique, soit ce tyran tant décrié.<br /> <br /> Le Coran dit que Allah éteindra tout feu répandu par les mécréants, quand Yahvé promet Israel. Je constate que Allah n'a toujours pas éteint ce feu, et que Israel, malgré toutes les persécutions<br /> qu'il subit encore aujourd"hui, a su exister contre vents et marées. Alors, non, Israel ne crie pas être victime, il est victime et ne se laisse plus abbattre. "PLus jamais ça".<br /> <br /> Toute l'injustice médiatique qui a attaqué Israel m'a fait au contraire découvrir Israel. Et aujourd'hui, je sais qu'Israel a ses défauts, mais mérite d'exister.<br /> Et croyez-moi, venant de moi, c'est une parole qui a son pesant et qui j'espère, atténuera quelque peu l'injustice que mes confrères vous ont fait subir. J'ai tant agi contre vos intérêts, par<br /> erreur. J'ai été aveuglé.<br /> Veuillez excuser ce passé, et excuser par avance la naiveté de mes confrères.<br /> Je crois que l'on dit chez vous: "Shalom".<br /> Oui, que vous soyez en paix!<br /> <br /> <br />

<br /> Curieux<br /> <br /> Merci<br /> <br /> Vous es- t-il arrivé de penser à ce que peux ressentir un citoyen israélien lambda quand il part au travail le matin et ouvre le journal ?<br /> <br /> Je ne suis pas sure que beaucoup pourraient supporter autant de desinformation, de haine, de rapports iniques, de résolutions abjectes, de fixations, et autant d'ignorance sur ce qu'est la réalité<br /> sur le terrain.<br /> <br /> Je vous remercie<br /> <br /> j'habite Aschkelon ville frontalière d ela bande de Gaza<br /> <br /> <br />

<br /> Bonjour,<br /> Je vous remercie des informations que vous nous avez portées.<br /> J'avoue avoir été un fervent "partisan" de la Palestine. J'ai été dans ma jeunesse très influencé par toute allusion médiatique sur les "peuples opprimés". Désolé, je lisais aussi les dépêches<br /> AFP.<br /> Je me suis rendu compte lors d'une discussion avec un ami juif, mais assez critique envers Israel, tout en comprenant ses actions, qu'Israel était toujours -hélas- un bouc émissaire. J'avais beau<br /> défendre les "Palestiniens", avec deux amis proches, il nous a montré que tout n'était pas si blanc et noir.<br /> Il a su, à la différence de mes amis 100% pro-"Palestiniens", reconnaître les injustices, tout en montrant que nul n'est pur et parfait, si ce n'est le Très Haut, et qu'être uniquement pro ceci ou<br /> pro cela nuisait au bien même de ceci ou cela.<br /> Me voici donc, tentant de me "repentir", en teintant les choses.<br /> Car je me suis rendu compte que dès qu'une chose qui puisse salir ce petit pays s'y passe, alors le monde entier le sait. Etrangement, ce même monde ne sait pas quand certains "palestiniens"<br /> distribuent des bonbons lors du meurtre de "colons" israeliens, lorsqu'en "Palestine", l'on donne des noms de "martyrs" meurtriers à des places publiques, lorsque les pires exactions sont commises<br /> au sein même de ce territoire par les leurs, lorsque les libertés pour lesquelles nous nous posons en "ardents défenseurs" y sont opprimés avec plus grande vigueur etc. Israel est bien plus<br /> honorable sur ce point que leurs homologues "palestiniens". Ils fêtent rarement la mort de "palestiniens" en dansant et en chantant, ni n'empêchent toute expression libre, même si elle déplait.<br /> <br /> J'ai pris conscience que parfois, ce sont nos propres démons qui nous poussent à nous défouler, encore une fois, sur des minorités. J'ai été profondément choqué de voir que l'on continue à ne nous<br /> montrer qu'une partie de la "réalité".<br /> Nous ne parlons pas des réfugiés "palestiniens" qui se situent hors du territoire d'Israel, et que le monde oublie, bafoués également, parce qu'en réalité, il est je pense plus profitable aux<br /> "Palestiniens" de défendre leur cause auprès du monde en tapant sur tout ce qui est "juif", plutôt que sur leurs "frères" musulmans.<br /> <br /> Je n'ai pas tout suivi du débat dans cette page. J'ai l'impression qu'il a dérapé je ne sais trop comment. Sans doute la question est encore trop brulante.<br /> <br /> Mon avis est qu'Israel a ses torts, mais les "Palestiniens" en ont aussi, - ce qui semble oublié. Leur tentative d'une déclaration unilatérale auprès de l'ONU est d'ailleurs vaine, orgueilleuse, et<br /> ne leur servira pas. Il faut qu'ils comprennent que rien ne sert de décrier son voisin et ne vivre qu'au travers de lui en se posant comme anti-lui. Il faut qu'ils grandissent, ravalent leur<br /> défaite, acceptent de négocier franchement. Israel a tout gagné au final, car sur le long terme, il a réussi a se construire, à s'organiser, à se légitimer, quand son voisin n'a cessé de le<br /> décrier, le décrier, s'entredéchirer.<br /> Je tiens à m'excuser de mon erreur passée, pour avoir jugé cet Etat sur ce que j'en ai lu hâtivement.<br /> Pour une fois, j'espère ne pas être le seul, il mérite d'être jugé à sa juste valeur.<br /> <br /> Parce qu'aucun Etat n'est parfait, et qu'en y pensant bien, la France face à des problématiques similaires aurait certainement agi pareil, voire pire (et on ne sait trop qu'elle a été capable de<br /> faire pire), je m'engage à tenter de rétablir au moins un débat sans préjugés.<br /> <br /> <br />